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Gumbo's jeep
Autore Messaggio
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Messaggio Gumbo's jeep 
 
Che sia chiaro subito che in questo momento non ho un Euro da spendere in cazzate.
Ma magari potrebbe succedere che qualche Euro io ce l'abbia a breve, e siccome Gumba ha ragione quando dice che ho gia pensato a come spendere i soldi prima ancora di averli guadagnati eccomi qui ad aprire un nuovo thread su quello che potrebbe essere il mio nuovo progetto.

E' un po che ne parlo e quindi cominciamo a dargli una forma.

Dunque, mi voglio costruire una bella Jeep Wrangler (chiamatela pure YJ se preferite) di colore o arancione, o verde Kawasaki o Gialla.
Il nome l'ho già deciso e sarà TONKA come i camioncini della nota fabbrica di giocattoli - Tonka Toys.
Requisiti fondamentali del Tonka sono:
- Minimo 9 pollici di rialzo
- Gomme da 37 che mi ingombrano in garage o in alternativa 255/10R16
- Half doors
- Soft top
- Verricello anteriore
- Allestimento interno a prova di acqua e neve - per girare senza top quando nevica.

E' un progetto particolare e un po diverso dal redneck.
Ho gia delle idee a riguardo, sentiamo cosa ne dite voi da punto di vista tecnico.
  




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94 K1500 Z71 - 350 TBI - +3 BL - +6 SL - 37x13.50R15 - Built 4L60E -3.43

In the 80s we had Ronnie Reagan, Bob Hope and Johnny Cash.
Now we have Obama, no hope and no cash.

My favourite band:The Ramones
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Messaggio Re: Gumbo's jeep 
 
Ti auguro che il tuo progetto sia fattibile in tempi molto brevi...
Direi che si può fare, però io fossi in te non lo omologherei italiano, al max tedesco,
è più facile e spendi meno..
Anche se il tipo che aveva fatto le proposte sulla sezione commerciale del forum, potrebbe anche
farti un bello sconto...
  




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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
......e piano piano ci si avvicina......ti ho scritto in MP.....

Il progetto è ambizioso, ma realizzabilissimo.....bella la parte tecnica.....bellissimo il nome....( accanto a betty boop farà un figurone... Mr. Yellow )...magari non andrei sui colori pastello...troppo sixty e soprattutto...stancano dopo un po....

Andando per ordine.....Half doors...mettile solo d'estate e trova un hard top...( ne dovrei avere uno in piu io) credimi....per l'inverno è molto meglio anche se la macchina rimarrà in garage....con il freddo tendono ad indurirsi se sono montati e a spaccarsi..e il soft costa 700€.....
Se le Half le metti con l'hard top l'effetto estetico è da vomito, perchè i finestrini sono qelli di tela appunto con i problemi appena mensionati e soprattutto per aprirli.....sono a cerniera.....scomodissimi...

Verro anteriore perfetto, come anche la tecnica, con quegli accorgienti che ti ho detto in MP.....
Ponti patrol si trovano si......con 500/600e riusciamo a portarli a casa entrambi...

Sul rialzo e lo SPOA sai come la penso......
Consiglio: prima di lanciare un 6+3......prova un 3+3......prova....male male sei sempre in tempo ad alzare, anhe perchè per alzare 6 significa distanziare tutto e fare non pochi lavori.....invece con 3+3 hai già una bella altezza e le 37 probabilmente montano.....( domani ti dirò con certezza anche questo)

BlackMamba
  



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Messaggio Re: Gumbo's jeep 
 
Blackmamba gli MP servono per le cose private le questioni tecniche parliamone pubblicamente che se ne avvantaggiano tutti.
So come la pensi ma il rialzo deve essere un 6+3 almeno. Non è questione di farcele stare, mi piace avere aria tra parafango e gomma.
Se necessario fare altre modifiche magari si potranno fare.

Vedo che sei esperto in materia dunque volevo sapere per prima cosa se i ponti patrol sono necessari o se quelli di serie portano quelle gomme senza grossi problemi, e che modifiche sono necessarie per montare i ponti patrol. Tra l'altro come sono rapportati i ponti patrol ? Mi risparmio il cambio delle coppie coniche o no ? Di quanto sono più larghi ?
Inoltre di certo su un mezzo corto con tanto rialzo andranno modificati gli alberi.
Tu cosa faresti ? Mettere shims al posteriore e un doppio cardano dalla parte del riduttore ? Bastano poi in lughezza o li dovrei allungare ? O meglio cambiarli completamente ?

Tante domande....
  




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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
...uhm...acquolina in bocca...ponti Dynatrac ProRock 60, sistema di sospensioni tipo 7Link...
  



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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
no no....non sono esperto assolutamente....solo appassionato e non solo di jeep come ben sai... Mr. Yellow ....
...dunque
....i ponti patrol ti tirano le 37 molto meglio degli originali, sono molto piu robusti  e soprattutto affidabili a livello di rapporti.......(purtroppo...mi sarebbe piaciuto dire il contrario..)......
A meno che...no si parla di Dana 60......carissimi....e non mi sembra il caso...

il Semiasse patrol è inanzitutto economico, il che non è poco in confronto,  tecnicamente è  flangiato con un gran bel pò di diametro ( 42 se non sbaglio) mentre, purtroppo sulle CJ e Yj è un  due pezzi con un diametro come detto prima inferiore.....e le 37 sono delle belle bestie...
...
per il montaggio l'unica bega è che dovresti  tagliarlo per il differenziale che deve essere a sx.....e il lavoro se lo fai tu è un conto se lo fai fare...bhe l spesa diventa notevole.....ma ho visto ponti con il differenziale a dx con le relative modifiche, e non hanno risentito proprio anche facendo off road extreme....quindi ci sono pareri contrastanti in merito....io sono per il NON taglio cmqe.....

La pecca dei Ponti patrol è che, a quanto so io, non ci sono differenze di scelta nei rapporti, ma quelli sono e quelli ti tieni...ma può essere che mi sbagli....e soprattutto in controsterzo non vanno prorio.....certo ti consiglierei male se dovessi consigliarti io perchè andrei sui dana 44.....ma il prezzo cambia notevolmente...

Per gli alberi.....come detto in MP, ci sono molte tecniche...io personalmente opterei sul cambio totale e metterei qualcosa di già pronto per l'or extreme che ti dura una vita....su un 9'' è anche vero che però la spesa non deve essere picola.....la doppia crociera forse potrebbe tamponare per un po....ma a me fa paura se fatta in casa.....

Se vuoi partire dal telaio, mi sembra giusto dividere allora le cose....cioè, dividere nel vero senso..la carrozzeria la devi levare e rimanere a telaio....e poi lavorarlo...

in modo che riesci ache a fare i lavori di carrozzeria a modo.....cosa di non poco conto.....



BlackMamba
  



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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
nessuno_l ha scritto: [Visualizza Messaggio]
...uhm...acquolina in bocca...ponti Dynatrac ProRock 60, sistema di sospensioni tipo 7Link...


e mbè....ma la spesa ??

BlackMamba
  



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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
....Cmqe Dana 44 Rinforzati son come i dana 60.......

BlackMamba
  



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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
ciao
per montare i ponti patrol su un YJ , se non li trovi già pronti (di solito li trovi per TJ) oppure non fai tu il lavoro di taglia e cuci, spendi quanto prendere due bei dana 44 che se non fai OR duro reggono benissimo le 37. Devi anche scegliere se lasciare le balestre oppure montare un kit con le molle.
Sono scettico sulla scelta del rialzo che hai scelto...... 9 pollici.
Oramai la tendenza nel OR è avere macchine basse con gomme grosse.
9 pollici di rialzo ( assetto o body lift?) con le 37 secondo me stanno malissimo esteticamente (preciso che non ho mai visto un YJ con le 37).
Secondo me se fai fare i lavori in una officina che poi provvederà ad omologarti il tutto, spendi una esagerazione e con quella esagerazioni trovi macchine già pronte.
se vuoi ti passo un link di un YJ già preparato con ponti patrol, verricello e assetto a molle.
  



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Messaggio Re: Gumbo's jeep 
 
A comprarla già bella e pronta non c'è gusto. Poi i lavori possono essere fatti un po alla volta che non guasta al portafogli.
So che la tendenza è macchine basse con gomme grosse, ma a me piacciono macchine alte con gomme grosse.
Anni fa vidi un wrangler con le Mickey Thompson Baja Belted da 39x18R15 alzato 9"+3" e me ne sono follemente innamorato.
I 9" erano stati ottenuti con un SOA più un foglio e un balestrino sia davanti che di dietro.
Dietro aveva delle trac bars, davanti nemmeno quelle ma era bello stabile ( a vederlo).

Di certo penso di tenere le balestre che peraltro aiutano anche un po a tenere il ponte al suo posto rispetto alle molle.
Penso di costruire un track-link centrale agganciato sulla parte superiore del diff posteriore e dall'altra a una traversa di telaio con un biscottino per tenere il ponte in posizione e non limitare l'escursione. Se si imbarca troppo gli posso sempre costruire una panhard regolabile e sganciabile se necessario.
La panhard la posso mettere anche all'anteriore. So che è un tipo di costruzione un po inusuale ma l'ho vista realizzata su un S10 e mi è sempre piaciuta.
Tra l'altro è anche abbastanza semplice da realizzare e questi sono lavori che mi posso fare da solo.

Ponti:
Il discorso dei ponti è cruciale e vorrei capire meglio.
Prima cosa visto che i ponti patrol non si possono cambiare i rapporti (che stronzata ! ma siete sicuri ? ) bisogna vedere come sono rapportati.
Seconda cosa non ho capito bene questa questione del differenziale a destra e a sinistra....
Di regola credo bisogna spostare il diff dalla parte giusta segando e risaldando il case del semiasse...Non è un lavoro facile da farlo bene, considerando anche che delle imperfezioni sia pure minime si ripercuotono sul caster e sul camber, con conseguenze sulla guidabilità abbastanza disastrose.
Pagare uno specialista per farlo....ci credo che costa meno prendere due Dana 44.
Blackmamba cosa intendi quando dici che c'è gente che non li ha adattati ?
Non ho idea di quanto possano essere disallineati il riduttore e il differenziale ma con due doppi cardani sull'albero riesci a lavorare bene anche con angoli strani, e un albero a due cardani non è che costa poi così tanto...
E poi bisogna comunque cosrtuire gli appoggi per le balestre, primo perchè mi pare che il patrol abbia le molle e secondo perchè anche se avesse le balestre credo sia impossibile che siano alla distanza giusta tra di loro.
Gli alberi oltre a Tom Woods ce ne sono anche qui in Italia che li fanno a prezzi decenti....ce n'è uno a Milano solo che ho perso tutti i riferimenti. Se qualcuno sa qualcose faccia sapere please...
Ma il problema con i ponti di serie è un problema di case o di semiasse ? Se è un problema di case perchè come dici tu Blackmamba il  ponte è in due pezzi o comunque è leggerino, ci si mette un axle truss e il problema è risolto. Con le truss belle ignoranti giravano le 44 sui GM12 bulloni (e ci saltavano pure...)
Magari potrebbe essere una soluzione provvisoria accettabile ?
Come dicevo fare un progetto tutto d'un fiato è difficile sia per il tempo che per i soldi.
E importante individuare delle soluzioni intermedie che siano utilizzabili fintanto che non si raggranella il denaro necessario ( e la voglia) per passare allo step successivo....
Anzi direi cerchiamo di individuare almeno tre step per la realizzazione del progetto....

Sterzo:
Mi chiedo che tipo di modifiche comporti l'adozione di ponti non originali.
Nel caso di un SOA credo che la soluzione migliore sia di rifare  il rimando principale facendolo a S, oppure ne ho visti di tagliati e risaldati con un fazzoletto che droppa la seconda parte ma non mi piace tanto come soluzione.
Nel caso che uno monta 'sti ponti patrol ?
  




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Messaggio Re: Gumbo's jeep 
 
Un altra alternativa è trovare un rottame di blazer, con motore e cambio, accorciare il telaio e montarci su una carrozza di un YJ....
Alla fine potrebbe anche non essere una cattiva idea....
Qualcuno dirà "comprati quella di Pietro ! "....
  




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BlackMamba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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e mbè....ma la spesa ??

BlackMamba


Beh, la spesa non è indifferente, però se penso di fare mille modifiche, spostare la "boccia" del differenziale dei ponti del Patrol ecc, a sto punto mi faccio un 7link da me, ci metto dei ponti giusti e mi evito tutte le rogne delle macchine home made con guidabilità magari compromessa e rotture dovute ai lavori fatti in maniera non precisa al centesimo...spesso la diffrenza di costi la fa' una preparazione fatta male con molteplici interventi per sistemarla.
A sto punto quoto Gumbo, mi piglio un Blazer, lo faccio bobtail e ci metto una carrozzeria in vetroresina..
  



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Messaggio Re: Gumbo's jeep 
 
Si trovano qui le carrozze in fibra ? O mi devo comprare due rottami per farne uno ?
A parte che mi servirebbero i documento del wrangler, se no con che documenti giro....
  




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Messaggio Re: Gumbo's Jeep 
 
preciso che con il link che volevo mandarti non c'entro niente.
Era anche solo per farti vedere una macchina con le caratteristiche che vorresti tu.
se cerchi in giro trovi numerose informazioni circa il discorso dei ponti patrol montati su Jeep.
  



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Messaggio Re: Gumbo's jeep 
 
Il link mettilo perfavore, perchè comunque è interessante vedere anche qualche foto di come potrebbe venire. Io nella mia testa c'è l'ho ben chiara, ma comunque dare un occhiata non guasta mai.
Anche se tu ci fossi entrato con  il link che volevi mandarmi non ci sarebbe stato niente di male anzi !! Chiunque abbia qualcosa di potenzialmente utile di cui si vuole disfare si faccia avanti !!!
Unico problema come dicevo all'inizio è che questa è una fase di studio, per così dire.
I tempi per il passaggio alla realizzazione sono difficili da stimare....
  




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